Qui vient aux réunions en août ?

- numis13006
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  Inscrit le Sam 31 jan 2015
le Jeu 06 août 2020 à 11:33

Bonjour à tous,

Merci de mettre un message pour dire si vous venez aux prochaines réunions.

Frank.

administrateur
- numis13006
- Modérateur
- 47 messages
  Inscrit le Sam 31 jan 2015
le Jeu 06 août 2020 à 11:34

Je serai présent mercredi 12 août 2020.
J'espère vous voir nombreux.

administrateur
- patrick
le Sam 08 août 2020 à 15:07

je serai la
- numis13006
- Modérateur
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  Inscrit le Sam 31 jan 2015
le Mar 11 août 2020 à 11:36

Bonjour à tous,

Réunion confirmée pour mercredi 12 août 2020.

Frank

administrateur
- christian rochette
le Jeu 13 août 2020 à 14:41

salut a tous

je part sur les routes de FRANCE pour une quinzaine de jour

je récupérerais jeton et billet 0 euros que je pourrais
donc je ne serais pas la mercredi 19 août
bonne vacances a tous
Christian
- patrick
le Ven 14 août 2020 à 18:37

Salut

Je serai la le mercredi 19 août si la maison des associations est ouverte pour ne pas encore ce trouver dehors sur le parking

Patrick
- numis13006
- Modérateur
- 47 messages
  Inscrit le Sam 31 jan 2015
le Lun 17 août 2020 à 07:43

Bonjour à tous,

Je viendrai mercredi.
J'ai téléphoné à la maison des associations pour que le portail reste ouvert.

Bonne journée à tous.
Frank.

administrateur
- David
le Mar 18 août 2020 à 17:35

Salut les amis, je serais parmi vous demain,
Très bonne fin de journée...

D@vid.
- ludovic
le Jeu 20 août 2020 à 21:19

mercredi 26 je serai là
- numis13006
- Modérateur
- 47 messages
  Inscrit le Sam 31 jan 2015
le Ven 21 août 2020 à 08:11

Bonjour à tous,

Moi aussi je serai là le 26.

Bon weekend à tous.
Frank.

administrateur
- David
le Mar 25 août 2020 à 21:48

Bonsoir,
Je serais là aussi.
Bonne soirée et à demain.

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3 différences essentielles entre les Louis d'Or et les Napoléons

patrick134 différences essentielles entre les Louis d'Or et les Napoléons Les Louis d’Or et les Napoléons sont souvent confondus. Ces pièces présentent pourtant des différences essentielles. Les Louis d’Or sont les pièces frappées sous l’Ancien Régime à partir de la fin du règne de Louis XIII. Il existe différents types de Louis d’Or. Nous prendrons ici pour l’exemple un Louis d’Or de Louis XVI car il s’agit d’un des derniers Louis d’Or frappés avant la Révolution française. Le Napoléon est une monnaie beaucoup plus stable qui a été frappée entre 1803 et 1914. Les caractéristiques techniques des Napoléons sont toujours restées identiques mais leurs motifs ont été modifiés avec les changements de régimes successifs du XIXème siècle. La première différence concerne le poids et la taille des pièces. Les Louis d’Or de Louis XVI pèsent 7,64 grammes contre 6,45 grammes pour les Napoléons de 20 francs. Les Louis d’Or et les Napoléons n’ont pas le même diamètre : 22 à 23 millimètres pour les Louis d’Or contre 21 millimètres pour les Napoléons. Le titre des pièces, c’est-à-dire leur contenu en or pur est également différent. Les Louis d’Or contiennent de l’or pur à 917 millièmes. Les Napoléons contiennent de l’or pur à 900 millièmes. La Révolution est passée au système décimal qui a été appliqué également au titre du métal précieux contenu par les pièces. Enfin les Napoléons ont une valeur faciale inscrite au revers alors que les Louis d’Or n’en ont pas. A l’époque cette innovation était absolument révolutionnaire car sous l’ancien régime, sauf par exception, on n’indiquait pas de valeur sur les pièces. La valeur des Louis d’or était fixée par décret. Cette valeur pouvait être modifiée sans changement des pièces. Au moment de la Révolution, le Louis d’Or valait 24 Livres tournois, la livre tournois étant la monnaie française précédent le Franc. Le Napoléon porte en toutes lettres une valeur fixe, on parle de valeur faciale. Cette valeur est fixée à 20 francs. Le Napoléon est donc inscrit dans le système décimal par opposition au système de compte de l’Ancien Régime, partiellement basé sur un système duodécimal, dans lequel une livre valait 20 sous et 1 sou valait 12 deniers… Heureusement, la Révolution a établi un poids quasiment équivalent entre la livre et le franc nouvellement créé. On peut donc dire qu’une livre valait 1 franc. Le Louis d’Or de Louis XVI est donc une pièce équivalente à 24 francs. Pour résumer les Louis d’or et les Napoléon présentent des différences de diamètre, de poids, de titre du métal précieux qu’elles contiennent et de valeur faciale, une pièce en ayant une l’autre non. info pris sur le net
Morialmé, nouvel atelier monétaire pour Gaucher de Châtillon

Nous avons le plaisir de vous annoncer que vous pouvez consulter et télécharger gratuitement un nouvel article établissant l’existence d’un atelier monétaire inédit qui fut mis en oeuvre pour Gaucher V de Châtillon [1249-1329]. Le sujet intéressera sans aucun doute tous les numismates français et belges. Gaucher V de Châtillon, connétable et même ministre de France participa aux destinées du royaume de France durant les règnes de six rois à partir de Philippe III le Hardi. Il se maria à trois reprises avec des femmes proches du duché de Lorraine. L’étude consiste à replacer ces monnaies dans le contexte à la fois historique et matrimonial propres à Gaucher V de Châtillon. Il a manifestement utilisé les possessions (douaire, héritage, don) de ses épouses pour battre monnaie en dehors des limites du royaume de France et ce dans cinq ateliers identifiés voire un sixième qui reste à découvrir. Pratiquant la « technique » d’imitation du numéraire en circulation, on lui connaît huit types (esterlins, tiers de gros et deniers) frappés à son chiffre en tant que comte de Porcien, dont certains sont connus à moins de 10 exemplaires. Cette étude met notamment en évidence des indices concordants conduisant à formuler l’existence d’un atelier monétaire non répertorié à ce jour (Morialmé) sur le territoire de la Belgique actuelle, et de lever des doutes à propos de deux, voire trois, ateliers. Consultez notre site à la page publications http://numisvaldesalm.be/VDS_04.htm ; vous pouvez aussi consulter les résumés de très nombreux articles classés par thèmes. Ils sont disponibles sur simple demande. En vous souhaitant bonne lecture ; cordialement, J.L. Dengis
Une Rare Pièce de Monnaie de la Révolution Française
Quelle pièce d'or acheter ?

Par où commencer ? Une pièce de 20 francs or classique... Si vous n’avez jamais acheté de pièces d’or je vous recommande d’acheter des pièces françaises classiques de 20 francs or Marianne Coq ou des Napoléons de 20 francs (des pièces de Napoléon). Pourquoi ces pièces sont-elles un bon choix pour commencer ? Elles sont un bon choix car ce sont les pièces françaises les plus connues, et qui sont échangées très régulièrement sur le marché aussi bien par des particuliers que par des professionnels. Ces pièces sont très bien encadrées sur un plan fiscal. Elles ne posent pas de problèmes particuliers à l’achat et à la revente. Mais si vous n’avez jamais acheté de pièces d’or je vous conseille de passer par un professionnel qui vous offre une garantie d’authenticité sur les pièces et qui vous livrera une facture et des pièces sous scellé (ce qui facilitera la revente et l’abattement de l’impôt sur la plus value éventuellement, si vous gardez les pièces longtemps). Donc le Napoléon de 20 francs est un bon choix pour commencer. Mais si vous avez un petit budget, sachez qu’il existe des demi Napoléon de 10 francs qui sont moins chers à l’unité, évidemment, mais qui ont une prime plus élevée que les pièces de 20 francs. La prime, c’est l’écart en la valeur en or pur de la pièce et son prix de vente. C’est un peu une marge supplémentaire que prennent les marchands par rapport à la valeur métallique des pièces. Se faire la main sur une vraie pièce en or Il est intéressant d’acheter une pièce de 20 francs or pour la manipuler et “se faire la main” en quelque sorte, pour voir à quoi ressemble une vraie pièce d’or. La plupart du temps la réaction des personnes qui découvrent un Napoléon est plutôt une déception par rapport à la taille des pièces, qui sont petites : 21 millimètres pour un poids de 6,45 grammes, ce qui correspond à peu près à la taille d’une pièce de 20 centimes d’euro… Des pièces en or frappées depuis 2500 ans dans le monde entier ! Mais si les pièces de 20 francs or sont une bonne entrée en matière, il faut dire qu’il existe des milliers de types de pièces en or différentes. L’or a été utilisé depuis plus de 2500 ans pour fabriquer des pièces de monnaies par de nombreuses civilisations, les grecs, les perses, les gaulois, les romains, les byzantins, les mérovingiens, les arabes, les hindous. En Occident on frappe des monnaies d’or depuis le XIIIème en Italie, depuis le XIVème siècle en France ou en Angleterre… Il existe des pièces en or de toutes les tailles, de tous les poids, dont le contenu métallique est variable d’un pays à l’autre. Des pièces d’or représentent d’innombrables souverains, rois et reines, empereurs et impératrices, despotes et tyrans de toutes les époques… Les pièces d’or représentent des symboles variés et portent des légendes souvent incompréhensibles aujourd’hui pour le commun des mortels. Face à ce foisonnement, on peut cependant diviser les pièces d’or en 3 grandes catégories, des plus récentes aux plus anciennes. Sachez qu’aujourd’hui encore plusieurs grandes nations produisent chaque année des pièces d’or d’investissement destinées spécialement aux investisseurs. On peut citer les plus connues : il y a les pièces d’or américaines (les American Gold Eagle), les pièces du Canada (les Maple Leaf), les pièces d’Afrique du Sud (les Krugerrand), les pièces du Royaume-Uni (les Britannia) ou encore les pièces d’Autriche (les Philharmoniques de Vienne) sans oublier les pièces d’or d’Australie, les Kangourous). Il ne s’agit que d’un aperçu de ce qui existe. Les pièces d'or d'investissement modernes Ces pièces d’or modernes existent toutes dans un poids standard international, la Troy ounce, qui pèse 31,103 grammes. Mais ces pièces sont bien plus chères que les pièces de 20 francs or évoquées ci-dessous, qui ne pèsent que 6,45 grammes et qui contiennent 5,80 grammes d’or fin : il faut 6 pièces de 20 francs or pour dépasser le poids de l’once troy. Le prix est donc plus élevé. C’est pour servir les plus petits investisseurs que les grands pays qui fabriquent des pièces d’or modernes ont produit des pièces divisionnaires de l’once troy : des demi onces, des quart et même des dixièmes d’once d’or. Si votre budget est limité, vous pouvez commencer par acheter un quart d’once par exemple. Les quarts d’once sont des pièces plus lourdes que le Napoléon, puisqu’elles contiennent 7,77 grammes d’or pur. Précision importante : les pièces modernes ont cours légal, elles sont fabriquées en tant que monnaie officielle et elles sont très bien fléchées sur un plan fiscal : elles ne posent aucun problème à la revente. Mais tout comme les Napoléons, il faut acheter des pièces remises contre facture et scellées pour profiter de l’abattement de l’impôt sur la plus-value éventuelle. Si vous n’y connaissez rien, n’achetez pas à un particulier, vous avez toutes les chances de vous faire arnaquer. Précision importante : les professionnels ne vendent pas les pièces au poids, mais toujours avec une prime. De même, ils rachètent les pièces un peu en dessous du cours de l’or. Pourquoi ? Parce que les commerçants ne sont pas des associations philanthropiques à but non lucratif. Ils doivent faire des profits ou mourir (en tant qu’entreprise bien sûr). Il y a donc les pièces modernes, les pièces d’investissement un peu plus anciennes, qui datent de l’époque de l’étalon or (qui a pris fin définitivement en 1971). Jusqu’en 1914 les pièces pièces d’or avaient cours légal et étaient utilisées comme moyen de paiement effectif. Des centaines de millions de pièces d’or on été produites par les grandes nations du monde dont la France (“les Napoléons”), le Royaume Uni (les Souverains d’Or), les Pays-Bas, l’Allemagne, l’Autriche, la Russie, l’Espagne, l’Italie, la Belgique la Suisse, les Etats-Unis, le Mexique… Il n’est pas possible de citer toutes les nations qui ont produit les monnaies d’or. On peut simplement introduire un fait : de nombreuses pièces d’or frappées après 1800 ont été produites en grandes quantités et continuent aujourd’hui encore à être utilisées comme des supports d’investissement dans l’or. On a vu déjà les pièces de 20 francs or, on peut citer aussi les pièces américaines de 20 dollars qui restent très appréciées par les investisseurs. Pièces d'or à valeur patrimoniale, de collection et numismatique : pour les connaisseurs ! Pour finir il y a les innombrables pièces d’or qui ont une valeur numismatique. Ces pièces ont été frappées pour l’essentiel avant 1850. La valeur numismatique est une valeur de rareté, une valeur patrimoniale qui se rajoute à la valeur métallique intrinsèque des pièces d’or. Par exemple une pièce d’or frappée sous le règne du roi François Ier, au XVIème siècle, un écu d’or contenant 3,4 grammes d’or peut se vendre pour 700 euro alors que sa valeur en or fin n’est que de 177 euro… Conclusion : si vous n’avez jamais acheté de pièces d’or, commencez par un Napoléon de 20 francs, une pièce classique, qui vous permettra de vous familiariser avec l’or sous forme de monnaie. Les pièces modernes sont également un bon choix. N’achetez pas à des particuliers pour commencer, pour éviter le risque d’arnaque. Et lorsque vous serez suffisamment informé, vous pourrez explorer le vaste monde des monnaies d’or anciennes du monde entier…
Histoire des LINGOTS d’OR

Tout commence pendant la période préhistorique... Tout commence pendant la période préhistorique. Les hommes préhistoriques se déplacent beaucoup et ils ne tardent pas à remarquer ce métal jaune si particulier, l'or, qui existe à l'état natif dans le sol et dans les cours d'eau et que l'on peut ramasser facilement sous forme de paillettes. Nous n'en avons pas la preuve mais il est tout à fait probable que les hommes préhistoriques ont pratiqué le ramassage de pépites découvertes au hasard de leurs déplacements. L'or est un métal très particulier. Comme je l'ai dit plus haut, il existe à l'état natif dans le sol. Cela veut dire qu'on le trouve tout comme d'autres métaux tels que le cuivre à l’état natif sous forme de pépites visibles directement à l'œil nu. C'est un métal très particulier que l'on peut marteler à froid pour le façonner. Il est très mou. Marteler de l’or à froid c’est déjà le transformer mais la véritable étape vers la fabrication d’un lingot d’or c’est la maîtrise de la métallurgie. L'or a dû faire partie du cabinet de curiosité de quelques hommes préhistoriques En attendant, l'or a dû faire partie du cabinet de curiosité de quelques hommes préhistoriques. Mais qu’en ont-ils fait ? Des parures certainement, des objets d'ostentation, peut-être ont-ils attribué un caractère religieux à ce matériau jaune si particulier. Mais trêve de spéculation. Le plus ancien trésor en or date de 4000 ans. Il s'agit du Trésor de Varna. L'observation de ce trésor montre que l'or a été effectivement utilisé en tant que parure mais aussi en tant qu’expression du statut social. Les objets contenus dans le trésor montrent une parfaite maîtrise de la métallurgie de l’or. On voit ces objets de parure, de gros bracelets, des plaques d’or et ce qui s’apparente aux premiers lingots d’or. La frontière entre le bijou, l’objet en or manufacturé et le lingot est quasi inexistante. On voit déjà, au passage, une hyper concentration des richesses. Les civilisations de l'Antiquité au premier rang desquels la civilisation égyptienne ont bien connu l'or qu'ils n'ont pas forcément utilisé en tant que monnaie mais qu'ils sont qu'ils ont plutôt utilisé un tant qu'expression ostentatoire du pouvoir. La différence entre une pépite d’or et un lingot La différence entre une pépite d’or et un lingot, c’est comme on l’a vu que le lingot d’or est le résultat d’un travail métallurgique. Pour fabriquer un lingot d'or il faut faire fondre le métal, c'est-à-dire le faire changer de forme. C'est une technologie assez simple. Il suffit d'avoir de l'énergie, sous forme de bois, et du temps. L'or a un point de fusion assez bas. Il coule à une température de 1 064,18 degrés Celcius dans un moule. Une fois refroidi le métal jaune à la forme d'un lingot. Les lingots d'or anciens ont pu avoir des formes variées et pas forcément la forme qu'on leur connaît aujourd'hui de rectangle parallélépipède. Les lingots les plus anciens ont pu avoir une forme arrondie, une forme de billes assez irrégulières. Et c'est d'ailleurs ainsi que sont nées les monnaies telles que nous les connaissons aujourd'hui : les monnaies d'or ne sont pas autre chose que des lingots sur lesquels est apposée la marque de l'État. Les plus anciens lingots d'or sont donc des globules presque monétiformes. Et comme on l’a vu plus haut de simples bijoux en or, lorsqu’ils ne sont pas travaillés, peuvent pratiquement être considérés comme des lingots. C’est le cas des torques gaulois. Dans l’histoire, à la période du glanage primitif a succédé l'exploitation méthodique des mines d'or. Le métal était extrait par les procédés assez simples connus dans l'Antiquité qui consistait à broyer le minerai avant de le faire fondre sous forme de lingots, qui étaient eux-mêmes transformés en objets de luxe ou en pièces de monnaie. Quelques lingots d'or très anciens... Nous connaissons ainsi plusieurs lingots d'or romain découverts en septembre 1887 en Transylvanie, à une faible distance de la ville romaine de Sirmium où se trouvait un important atelier monétaire impérial. Il est intéressant de les décrire ici. Ils pèsent entre 250 et 500 grammes. Ils portent des marques qui garantissent leur teneur en métal précieux et qui montrent d'où ils viennent et par qui ils ont été fabriqués ou tout au moins essayés. Ces marques étaient rendues nécessaires par la très grande valeur de l'or qu'il était particulièrement difficile d'extraire du sol. Il fallait donc à tout prix éviter les tentations de vol et les manipulations sur la pureté du métal. En ce qui concerne la forme des lingots, on voit qu'elle n'est pas très évoluée. Il s’agit de bâtons assez longs, de 14 à 17 centimètres. Le lingot n'était pas fabriqué sous cette forme pour lui-même c'est-à-dire pour être conservé tel quel. La forme du lingot est transitoire. C'est un état entre le minerai transformé et l'objet fini. La plupart du temps, l'or est utilisé pour fabriquer des bijoux et surtout des pièces de monnaie. Mais le lingot n'est pas une monnaie en lui-même c'est-à-dire qu'il n'est pas un moyen de paiement même s'il peut porter des marques officielles de l'État Il existe des lingots que l'on a conservés qui datent des temps modernes. Par exemple, on possède des lingots d'or provenant des mines espagnoles d'Amérique. Ces lingots ont été découverts notamment à bord d’épaves telles que la Nuestra Señora de Atocha qui a coulé au large de la Floride en 1622. Tout comme les lingots romains, ces lingots espagnols portent des marques officielles qui indiquent quelle est leur nature et leur provenance. Quelques lingots d'or historique sont très célèbres. Par exemple la barre d'or Eurêka découverte à bord de l'épave du SS Central America qui a coulé alors qu'il revenait chargé d'or de Californie et très célèbre en raison de sa taille imposante. Les lingots d'aujourd'hui ne sont pas très différents des lingots anciens. Ils portent aussi des inscriptions légales obligatoires qui attestent de leur provenance. Ils sont numérotés. Ils sont accompagnés de certificats d'essayeurs qui garantissent leur pureté. Le but de tous ces contrôles étatiques qui sont universels sont évidemment d'éviter les fraudes. Les lingots qui ne portent aucune marque sont forcément frauduleux, c'est-à-dire illégaux. Des lingots d'or de plus en plus accessibles... Dans leur forme, les lingots d’or ont connu une évolution assez considérable. Habituellement les lingots d'or sont coulés. Mais la puissance des presse mécaniques modernes permet de fabriquer des lingots frappés tout comme les pièces de monnaie. De telles fabrications étaient évidemment impossibles avant le 19e siècle et la mécanisation de la fabrication avec des presses mécaniques, d'abord avec les machines à vapeur puis avec des machines électriques modernes. Et je ne parlerai pas des procédés chimiques modernes d’affinage de l’or, qui permettent d'obtenir des lingots qui contiennent de l’or pur à 999,99 millièmes... La technique de fabrication des lingots frappés permet des fantaisies. On peut fabriquer des lingots qui portent de beaux motifs. Ils ne sont plus seulement un cube ou un parallélépipède irrégulier de métal jaune. À propos de la taille des lingots on peut dire que les plus anciens lingots étaient de toute petite dimension car l’or est rare dans la nature et il n'était pas très logique de fabriquer principalement de très gros lingots. Rapidement ces petits lingots d’or, ces pastilles, sont devenus des pièces de monnaie en or, c'est-à-dire des lingots portant la marque officielle d’un État. L'extraction semi-industrielle pratiquée par les Romains a entraîné la nécessité de fabriquer des lingots de taille plus conséquente. Même à l'époque moderne dans les mines espagnoles des lingots d'or étaient de taille assez réduite. Ils ne dépassaient pratiquement jamais le kilo. Le lingot d'or d'un kilo est devenu la norme à partir de la deuxième moitié du 19e siècle après les grandes découvertes des gisements aurifères de Californie, d'Australie, puis de Russie, d'Alaska ou encore bien sûr d'Afrique du Sud. L'or est devenu moins rare. L'étalon-or s'est imposé dans l'économie mondiale, faisant de l’or la réserve de valeur par excellence. Au 20e siècle, pour plus de commodité on s'est mis à fabriquer des barres d'or de 12,5 kg. Ces énormes lingots ne sont pas destinés aux particuliers mais uniquement aux banques centrales qui ont ainsi plus de facilités pour stocker le métal précieux. Jusqu'en 1914 les pièces d'or avaient cours légal en France et les Français conservaient l'or sous forme de pièces plutôt que sous forme de lingots. D'ailleurs il leur était tout à fait possible de faire transformer légalement leur matière d'or, qu’il s’agisse de lingots ou de bijoux sous forme de pièces en les portant à la monnaie qui, contre un léger prélèvement fiscal, restituait de bonnes pièces d'or à cours légal. C'est pourquoi les monnaies avaient la préférence du public, les lingots étant préférés par les plus riches investisseurs. Cela se comprend bien entendu en raison de la valeur très élevée contenue dans un lingot d'or d'un kilo, qui par conséquent est beaucoup moins liquide qu'une pièce de monnaie de 6 g 45 comme la pièce de 20 francs or française. Les lingots de 1 kg ont longtemps été négocié sur le marché à Paris, en concurrence avec toute une série de pièces d'or d’investissement internationales. C'est au début du 21eme siècle avec le retour en grâce de l'or que plusieurs compagnies ont commencé à produire des petits lingots d'or tout à fait conformes aux règles légales, mais abordables par les plus petits investisseurs. De petits lingots d'or à partir de 1 gramme... Des sociétés produisent aujourd'hui et commercialisent des lingots d'or de 1 grammes 2,5 g 5 g 10 g 20 g 50 g 100 g 250 g 500 g Certains de ses lingots sont frappés et non pas coulés et ils portent de beaux motifs qui leur ajoutent un intérêt esthétique. On voit que les lingots d'or ont une histoire très ancienne. Certains lingots historiques sont des objets de collection d'exception, qui ne sont évidemment pas accessibles à tous les budgets. Par contre, les principales compagnies de fabrication de lingots d'or ont réussi à démocratiser le lingot d'or en réduisant sa taille pour permettre à tous les acheteurs de s’offrir un peu du mythique métal.

Á notre ami Régis

par numis13006 Le Mer 12 juil 2017

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